Dromok

зайди еще на форум wowhead или близов родной, и почитай коменты под фапками. всегда было огромное количество недовольных, ибо они не понимали как такое контрить. и какой результат? ни в БТ патче, ни в ЗА патче, ни в СВП патче никакого нерфа не было.

А вот я помню, что толковые примы из пвп гильдий по умолчанию снабжали танка (не обязательно ферала) фапками. хз где и как ты играл, у всех разный опыт видимо, в зависимости от сервера и гильдии. у тебя было так, у других иначе. Причем заметьте, я играю шп, и мне эти фапки и инжа дают только большую выживаемость. я не могу взять флаг и на спринтах его донести. Да сложно, но я при этом не ною, а наоборот поддерживаю.

Тут есть рациональное зерно, что РЛ был онлайн на момент кика. Хороший цох не то что блумы, но и конфлагу прохиливает. Даже майк это делал) но с правилами надо что-то делать в любом случае.

Какой рейд, такие и правила) Но интересно, какие правила кика, в рейде «по умолчанию». Представим: РЛ собрал и ничего не сказал в начале. Вообще. Поставил групп лут. И рейд идет молча. Какие будут правила для кика? РЛ может кикать без разбора? Асист может кикать, если не выполнены указания РЛ, но если указаний просто 0. Тогда за что можно кикакть, привидите примеры) Я регулярно бываю именно асистом в рейде, РЛ быть не люблю. Хочу понять как мне играть?

кстати, возможно оффтоп, простите. а РЛ может кикать без предупреждений? если я собираю хороший рейд, и на первом же боссе игрок косячит. Может я не хочу его «предупреждать» - я хочу сразу его кикнуть и найти норм замену. Я не хочу доводить до вайпа и тд, и вижу ошибку игрока. Как мне перед первым пулом понять его скилл? или тащить вагона целый час? В таком случае открывается вопрос: а что мы считаем «достаточным обоснованием» для кика»? Если РЛ сделал это без предупреждения игроку? Достаточно ли после кика написать причину в рейд чат? если РЛ ничего не пишет в начале рейда о каких то моментах не касающихся лута - то какие правила в рейде считать «по умолчанию»? Как по мне - предусмотренные игрой. Не сказано обратного - можно.

все что предусмотрено игрой - можно делать, если не сказано обратного. никакие «полномочия» передавать не надо. все уже есть в игре, пользуйтесь тем что существует. все ограничения у вас в голове)

мы играем на бк. можно было бы тут остановиться и все. как мы будем смотреть, на то что еще нерфили близы, чтобы сбалансировать игру? понимаешь, действие пота снизили в рамках новых реалий игры, с большим количеством изменений. нельзя рассматривать изменение только одной вещи в вакууме. у близов было немало патчей, начиная с 2.0.1, чтобы пофиксить этот пот, но это не произошло. почему?

Поймите, часто РЛ это чувак, ответственный за сбор людей и контроль лута. процесс прохождения инста часто контролируется асистами. я вижу это регулярно, особенно если бурги рейд собирают и берут кого-то из активных пвешеров, то фактическое лидерство бывает уходит другому персонажу, который имеет асиста, делает команды. а рл остается управлять лутом или пишет просто MD Pull. а вот вопрос правомерности или неправомерности кика и бана - можно понять только по логам боя. Как можно иначе принять решение, не на слова же игроков ориентироваться? лол я за то, что асисты имеют функционал = аналогичные права что и рл. а правомерность кика без понятия, что там было в рейде и кто виноват.

и обьясните мне, а зачем тогда ассист в рейде? инвайты кидать?. как я вижу - игрой функционал кика предусмотрен у асиста.

слушай, а че не так? я раньше пве играл только на классике, на бк только пвп, при этом лет 5-6 пауза была. пришел на сервер, начал кряхтеть костями и что-то вспоминать, что-то с нуля учить. вроде научился с 0 до среднего уровня. это что зашквар? @Distraction как по мне зашквар вообще о кике на форум идти, просто забей и в новое кд закроешь с норм рейдом. Как по мне речь о том, что РЛ может устанавливать свои правила, даже ебанутые походу. И как сейчас разбираться, если логов боя у гм нет. за каждый кик из рейда бан вешать и разбираться - ну перебор же.

окей, чекнем, если еще будут фризы, маякну)

Насколько я понял, эта проблема связана только с всг. Оставь всг для фарма, типа 0.1 от рейтинга. в зависимости от БГ нужно делать разное начисление очков рейтинга. И всг - потенциально самое простое поле для фарма очков, победа там может стоить ниже гораздо. На альтераке конечно же x2. На арати и глазе x1. Тогла даже если с винрейтом 90% сыграть 20 боев и получить x1.8 рейта, а потом проиграть альт и получить -x2.

ну собственно, если у нас РЛ принимает решение, а чьими руками это сделано, неважно, его или его замом - все сказано. Как за решение гма несет ответственность старший гм. Иначе зачем асисты и функционал кика у них? как бы ни было весело читать тему о том, как рейды вайпаются в свп по 3 раза до сих пор и видеть Heal на бинде… но есть правила, и все должны их соблюдать.

Короче логика такая, кикать проще сразу после вайпа, а не на следующем трае, кого РЛ или асист считает виновным, с обоснованием в чате.

+можно посмотреть логи чата на предыдущих попытках, чтобы было понятно, были ли они заподозрены в предыдущих вайпах в этом рейде

так пусть РЛ сюда придет и подтвердит, что передал задачу управлять конкретным пулом этому асисту. логика распределения ролей в рейде назначается РЛом, и если он промолчал после кика игроков, значит он согласен с произошедшим, вроде как. Асисст может быть ответственным вплоть до кика, иначе зачем вообще существует такая роль с таким функционалом)

Делал скрины на 2-х фризах в двух разных id ХС. Фриз долгий, прекращается на иммуне. Если поможет скрин в моменте фриза могу поискать и скинуть

5 не поддерживаю. Нужно выводить общие правила, которые будут прозрачны и понятны всем. Все, кто захочет высказать мнение имеют на это право, не только профессиональные игроки. Даже более того, прислушиваться надо к мнению тех, кто хуже всего понимает специфику. Ведь правила должны быть написаны понятно именно для них. Я бы предложил оставить текущую систему распределению лута, но убрать систему банов. Посмотреть больше ли будет ninja и тикетов. Возможно нагрузка на модерацию небольшая будет, даже с учетом троллей.

Поддерживаю 1-4. Как будет модерироваться вопрос на стороне администрации мы разобрались, спасибо. Но ключевой вопрос всех тем был такой: а как игрокам на своей стороне разобраться, что можно роллить, а что нельзя. Вот смотрите, вы взяли вопрос распределения лута на контроль. Что само по себе здорово. Но когда вы наказываете игроков баном, на вашей ответственности обеспечить игроков правилами, соблюдая которые, игрок не получит бан. Ок, вроде услышали проблему, и было найдено решение в виде ориентира игроками на лут лег. сундуков. Но это решение отменено, а нового не появилось. Вы поймите, нам игрокам не так важно, как именно вв там принимаете решения в итоге. Игрокам хочется зайти на сервер, глянуть правила и пойти в рейд, без риска словить бан. @Gensen Мы зачем этот круг навернули?) Вернулись к тому с чего начали. Как теперь игрокам ориентироваться? Ну как минимум, если уже набралось 3 тикета по одной и той же проблеме с найтами - это говорит о том, что случай не индивидуальный. Игроки не должны читать форум, правила должны быть прозрачными, если есть система наказаний.

для тебя БГ - это только ВСГ, видимо… все что ты писал, относилось только к нему. Но это всего лишь 25% бг времени, в принципе можно пожертвовать. Сделайте рейтинговое БГ остальное, а ВСГ оставьте как есть. Если ребята переживают только из-за него. А весь диалог вроде строится вокруг ВСГ исключительно. Отключить им там все что они хотят - и пусть играют в песочнице, там в свое удовольствие.

Понял, ты из тех ребят, кто на мидле фармит киллы. Слушай, абсолютно логично, что тебе не хочется чтобы ввели рейтинговое БГ. Сейчас только 60-70% игроков на всг участвуют в командной игре, остальные ресаются, бафаются и бегут на центр. умирают, встают и снова бегут на мидл. Бег в колесе, но каждому свое, не сужу. С введением рейтинга уже 80-90% игроков будут вникать в суть процесса. Думаю тут все понятно всем, не вижу смысла продолжать дискуссию на тему рейтингового БГ с человеком, который в этом мало разбирается и заинтересован. Мы здесь обсуждаем возможный формат введения рейтинга, а концептуально "делать или не делать" решать ни тебе, ни мне, ни кому бы то ни было, кроме администратора. Игроки приводят аргументы, и именно аргументы принимаются во внимание, а не "выслуга" лет или участие в топах. Кстати, благодарю, ты показал наглядно, почему игроков из рейтинга киллов не стоит слушать в обсуждении формата рейтингового БГ. Сейчас рейтинга на БГ нет - но тебя также нет в онлайне. Чтобы тут не решили, онлайн не увеличится ни на конкретно этого игрока, ни глобально, не питайте иллюзий. Речь идет о том, чтобы текущему онлайну было просто интереснее.

По твоей логике, если охранник в больнице просидит 30 лет на входе в больницу с просьбой отдеть бахилы - то он станет врачом. Тот факт, что человек занимается чем-то долго, никак не говорит о его квалификации в этом деле. И логично, что охранника не допускают к врачебной деятельности. Каким бы он ни стал хорошим охранником за 30 лет. В этом и проблема. Когда людей, которые не разбираются в механике БГ и не понимают суть процесса игры допускают до ситуации с рейтинговым бг - они превращают довольно простую тему во флуд. Просил же, больше не приводите детей на работу, чей мальчик потерялся? Фарми и дальше киллы, какая тебе разница, что там за циферки в окошке команды БГ - они тебе не нужны, не смотри туда и продолжай играть в свое удовольствие.

не понимаю как все это относится к теме? ты серьезно думаешь, что обязательно стоило обсудить чье мнение важно, а чье нет на 2 страницы? мне было абсолютно пофиг что ты писал по теме, пока не процитировал меня и начал что-то лаять.

я говорил о топе киллов. не понимаю почему его надо учитывать. киллы на бг капают просто когда ты рядом. количество киллов говорит только о времени проведенном на бг, но никак не говорит о качестве игры и понимании принципов командной игры. в этом топе полный рандом. есть игроки с хорошей статой, а есть с очень низким % побед. А топ по БГ логичнее делать не по количеству побед, а по % побед. На длительной дистанции иметь положительный % побед - показатель скилла. Иметь много побед, но еще больше поражений - показатель отсутствия скилла. Текущий топ надо пересмотреть, даже несмотря на то, что я лично могу оказаться и ниже.

Рейтинговое БГ идет сезонами. Длится 3 месяца (хотя я предлагаю 1-2 мес). Если игрок долго не заходил в игру, то вероятность того, что он вернется стремится к 0. Надо делать для тех кто играет сейчас и будет играть эти бг, а не для тех кто может быть вероятно вернется, если все будет сделано только по их условиям. Иначе есть шанс реализовать бг для форумных экспертов, которые по факту играть не будут. Ну, если бы решение в этой теме принимали голосованием игроков «со скиллом», то я бы принимал в электорат только игроков с положительным % побед при минимальном пороге сыгранных бг (500-1000, большой даю диапазон, не могу решить без даты, хочется около 100 голосующих хотя бы). В данном случае это минимальный показатель скила, чтобы учитывать мнения не только очень маленькой группы игроков. Только тут нет никакой демократии, чтобы разводить эту демагогию. Чьи мнения учитывать, а чьи нет - решать слава богу не тебе, это буквально флуд.