Gensen привет 2.0

[Expo]

Ну шо есть пару вoпросов перед тем как я начну искать пруфы @r0z1x)

Твои пруфы это тултип, бекенд пиратского ядра и видео https://www.youtube.com/watch?v=JAhT5smueeA

Я так и не увидел пруфы у видео - чисто набор слайдов какойто...но самое смешное это где в кометах под видео автор сам лайкает комент и закрепляет, где пишут sac не прокает реконинг.. дата 1\5\26...ну типо ты реферишь как пруф видео где автор сам пишет что так не работает...

И ещё один комент под видео самого автора:

Дальше коменты на вовхеде и офф форумах:

https://www.wowhead.com/tbc/news/burning-crusade-classic-not-a-bug-list-may-18-2021-322401#news-post-322401

https://www.wowhead.com/tbc/spell=27148/blessing-of-sacrifice#comments:id=5222838

https://us.forums.blizzard.com/en/wow/t/reckoning-and-blessing-of-sacrifice/308557/14

https://www.wowhead.com/tbc/ru/forums/topic/ret-build-with-reckoning-56932

 

"Вам привели достаточно доказательств правильной работоспособности, но, она не соответствует вашим ожиданиям - изменять механики по вашему ощущения и ожиданиям никто не будет. Есть пруфы - предоставьте пожалуйста их."

OK) Но сначало хотелось бы узнать что должен представласть собой пруф который тебе подойдет, тк выше вещи были просто проигнорированые, не раз. Забавно будет посмотреть что ты напишеть тк тебе придеться написать мне то что ты сам и автор репорта не сделали для того что бы подвердить фикс.

А если когда я найду пруф то получиться что это ты изменил механику по своим ощущениям и ожиданиям.

 

Изменено 5 часов назад пользователем Expo

[r0z1x]

Вам были даны исчерпывающие ответы в предыдущей теме. Вам писали, талант не триггерится от урона дот - только в момент факта наложения вредоносного заклинания, самого факта наложения -это работоспособность не какой-то пиратки, а работоспособность всех серверов в целом -это серверная часть флагов и она одинакова везде.

Изменения происходили в патче после тбк - препатч лк и сам лк. -широкодоступная информация

 

Близард сделали хотфикс по просьбам игроков - попросили бы игроки что-то другое, возможно бы тоже сделали. Сейчас талант работает так, как и должен.

 

1) урон от атак

2) урон от заклинаний

3) урон от наложения заклинаний(дот), но не от нанесённый урона ими

4) урон входящий по паладину от печати согласно видео анализа с офц сервера, где автор имеет широкую аудиторию и освещает различные механики работоспособности и делится этими знаниями с другими игроками. Аналогично согласно тултипа. В случае с тултипом, урон наносящийся ДОТ -действительно очень сильно влияет на геймплей многих классов и не удивительно почему в видео сказано - урон от дот не триггерит талант,только факт наложения.

 

То, что пишет автор видео в комментарии - да, безусловно интересный комментарий, он относится к  ПТР , а не лайв серверу. Если это действительно так, необходимо повторно изучить этот вопрос касательно sacrifice и не более того, спасибо что акцентировали внимание. Если у вас имеется возможность для тестирования на офц сервере, буду рад принять сведения от вас для того, чтобы все работало как необходимо.

 

Касательно проков реконинга и силтвиста -реконинг это повторный удар. Т.е. если у вас прошёл силтвист - 1 атака+ 1 сок+ 2соб , у вас аналогичный силтвист, но, атаки имеют свойство не попадать по цели. В тестах вы можете заметить ту же работоспособность - силтвист полный, силтвист реконинга - сок в додж ушёл, сок в парри,  итого: стандартный силтвист+ 1 соб ,  это то, о чем вы и говорите.

 

Резюмирую -комментарий автора и закрепление сообщения может вводить в заблуждение т.к. речь идёт про ПТР - все остальное работает как и должно.

 

Если вы считаете иначе -мы можем это обсудить, но, пожалуйста тагайте меня. Хотя формат вашего общение не предполагает диалога, лишь негатив в сторону людей которые пытаются сделать сервер лучше. @Expo

[r0z1x]

Как игроки просили убрать проки реконинга - меньшинство бладэльф мужчин паладинов может аналогично внести предложение и их просьбу необходимо выполнить т.к. игроки этого хотят? Как пример для размышления: 

1) считаю что маг помпиро это слишком сильно т.к. фул пве маг способен ваншотнуть любого если выйдет крит

Маг не помпиро? -предложил бы убрать пета, ведь зачем друидам тратить ману на решифт или воинам не иметь возможности двигаться.

 

Убрать у разбойников талант preparation, зачем ждать 10-15 минут в инвизе и бегать друг от друга на маунте, когда ты сразу знаешь что у тебя нет таланта и нет возможности убить игрока за станлок. 

 

Локи, из очевидного убрать соулинк. Ни один класс не имеет возможности восстанавливать себе хп и ману, как локи, так и ещё урон трансферится в пета.

 

Паладины - убрать реконинг, силтвист, а хилам -бабл

 

Вары -убрать дедвиш, импрувнутый хармстринг и таланты на каждый из spec: sword,mace,axe

 

Шаманы энхи - убрать второе оружие, ведь они и так сильно бьют, а хилам убрать героизм

Жрецы - достаточно убрать щит поглощающий урон

 

Охотники - сделать чтобы пета воскресить нельзя было на арене, ввести кд на ловушку в 2 минуты

 

Друид - сделать кд на решифт 5с

Самое главное, убрать из игры - штормгеральду, слишком сильное оружие для всех кто его использует. Запретить очки на обнаружение инвиза, вообще профессии запретить на арене использовать.

Не кажется что такие бредовые идеи могут породить ещё больше недовольства и нанести больше вреда, чем пользы? Но ведь люди как и в ситуации с близардом -попросят, им сделают. Хотя каждый класс в своём уникален и так случается,что для некоторых классов паладины не удобный противник.  При том, что, любое изменение и отход от оригинальной задумки -всегда кому-то плохо и хорошо.  В таком развитии событий арена сведется не к противостоянию команд, а побеждать будет тот кто первый атаковал -ведь мы игроки сами попросят убрать все способности у классов.

[r0z1x]

Представьте что кто-то из нынешних воинов будут использовать эти фичи, их тоже необходимо будет убрать? -Не думаю, но повод для размышления есть

 

[qazwsx]

15 минут назад, r0z1x сказал:

Как игроки просили убрать проки реконинга - меньшинство бладэльф мужчин паладинов может аналогично внести предложение и их просьбу необходимо выполнить т.к. игроки этого хотят? Как пример для размышления: 

1) считаю что маг помпиро это слишком сильно т.к. фул пве маг способен ваншотнуть любого если выйдет крит

Маг не помпиро? -предложил бы убрать пета, ведь зачем друидам тратить ману на решифт или воинам не иметь возможности двигаться.

 

Убрать у разбойников талант preparation, зачем ждать 10-15 минут в инвизе и бегать друг от друга на маунте, когда ты сразу знаешь что у тебя нет таланта и нет возможности убить игрока за станлок. 

 

Локи, из очевидного убрать соулинк. Ни один класс не имеет возможности восстанавливать себе хп и ману, как локи, так и ещё урон трансферится в пета.

 

Паладины - убрать реконинг, силтвист, а хилам -бабл

 

Вары -убрать дедвиш, импрувнутый хармстринг

 

Шаманы энхи - убрать второе оружие, ведь они и так сильно бьют, а хилам убрать героизм

Жрецы - достаточно убрать щит поглощающий урон

 

Охотники - сделать чтобы пета воскресить нельзя было на арене, ввести кд на ловушку в 2 минуты

 

Друид - сделать кд на решифт 5с

Самое главное, убрать из игры - штормгеральду, слишком сильное оружие для всех кто его использует. Запретить очки на обнаружение инвиза, вообще профессии запретить на арене использовать.

Не кажется что такие бредовые идеи могут породить ещё больше недовольства и нанести больше вреда, чем пользы? Но ведь люди как и в ситуации с близардом -попросят, им сделают. Хотя каждый класс в своём уникален и так случается,что для некоторых классов паладины не удобный противник.  При том, что, любое изменение и отход от оригинальной задумки -всегда кому-то плохо и хорошо.  В таком развитии событий арена сведется не к противостоянию команд, а побеждать будет тот кто первый атаковал -ведь мы игроки сами попросят убрать все способности у классов.

давай теплое с мягким тоже путать не будем . Единственная адекватная аналогия из всего - это пиромаг . Ваншотные билды и классы по хорошему нерфить надо, для нормального баланса, а не плодить еще больше . Если до этого не додумались близарды , то это не значит что так правильно .

[r0z1x]

Только что, qazwsx сказал:

давай теплое с мягким тоже путать не будем . Единственная адекватная аналогия из всего - это пиромаг . Ваншотные билды и классы по хорошему нерфить надо, для нормального баланса, а не плодить еще больше . Если до этого не додумались близарды , то это не значит что так правильно .

Т.е. вы считаете нормальный урон от фрост мага когда в 2 секунды зайдёт 10к урона ввиду двух фростнов. Или роги с препарейшеном где станлок+гаррота убивают каждого, а если не каждого, то это вопрос времени уже. Энхи которые просто бегут на маунте и убивают любого, их цель это макгора. Вариоры с проками мейс таланта, штормгеральдой и хамстрингом, или с свордспеком и вфом. Каждый класс по своему хорош и путать точно не стоит тёплое с мягким. Если люди научились играть в игру 2006-7 года в 2026 году, это не повод нерфить одно, из-за того что другие не додумались до чего-то или у них нет возможностей использовать подобного в их классе, хотя вариантов -я показал достаточно и каждый имеет место быть @qazwsx

[Beriya]

Сейчас начнётся заезженная тема про дисбаланс и как это мешает трушным пвп игрокам играть игру уже 10 лет как на бг. Гы:)

[qazwsx]

7 минут назад, r0z1x сказал:

10к урона ввиду двух фростнов.

при своих подсчетах и аналогиях учитывай сколько надо времени тому или иному класу чтоб нанести одинаковое количество урона . 

Изменено 3 часа назад пользователем qazwsx

[r0z1x]

И что вы понимаете под ваншотными билдами? Какое количество времени должно считаться ваншотом? Мгновенный урон помпиро/ силтвиста+реконинга? Или вф+свордпрок+слэм+героикстрайк+белая атака? Или чипшот+киднейшот+раптура, опять кидней, блайнд, ресап-чипшот, кидней, -это относится к ваншоту? Или геймплей лока, навестить доты бегать в догонялки потому что кастить локу никто нормальный не позволит и вместо ваншота ты сгораешь за 20-30с. Таких ситуаций очень много, но зацикленность на одной-рассмотрите ситуацию в целом. Если сакрифайс действительно не должен триггерить -пруфы необходимы. Все остальное, это из разряда не бейте паладина и не давайте заряды реконинга, если не хотите нажать кнопку покинуть тела в случае если паладин за 20 лет научился нажимать стопатак и свичать печати

[qazwsx]

4 минуты назад, r0z1x сказал:

И что вы понимаете под ваншотными билдами? Какое количество времени должно считаться ваншотом?

когда с одной кнопки , без кастов и т.д. урон от 7к и выше

[r0z1x]

Только что, qazwsx сказал:

при своих подсчетах и аналогиях учитывай сколько надо времени тому или иному класу чтоб нанести одинаковое количество урона . Толи кастовать 2 фроста , где не факт что ты их вобще докастуешь, толи за 1 сек выдать 10к урона . Энхи неочем по урону , варам даже под вф тоже до палов далеко 

Ваши слова и подтверждают то, что, лишь небольшая каста паладинов научилась играть за 20 лет. Фрост маг сделает два каста под айсвенами и петом в две новы.

 

Урон вара - немного меньше т.к. физ урон уменьшается, но 4 атаки у вариора в 1с -урон практически одинаковый(1-2к меньше), а в случае с паладином только ресайленс уменьшает крит урон -опять же, зачем близард не придумали резист для холи школы...

[r0z1x]

Только что, qazwsx сказал:

когда с одной кнопки , без кастов и т.д. урон от 7к и выше

Т.е. по вашей логике мы уперлись в 3 класса -паладин, варриор, маг. Энх шаман в моменте где 3 атаки и штормстрайк с флеймшоком наносит более 7к, считается? 

 

Чем отличается логика одной кнопки без кастов где урон от 7к и выше, от лока который повесил 3 дота и ждёт пока вы сами выйдите, а если вы не выходите- вы бегаете по кругу?

Или хант, который за амимед+автостели+аркан+пет нанесёт столько же в случае критов(ведь речь про 13к исключительно криты у паладина, делить на 2 т.к. реконинг -получаете тот же урон что и у других классов)

[qazwsx]

1 минуту назад, r0z1x сказал:

Т.е. по вашей логике мы уперлись в 3 класса -паладин, варриор, маг. Энх шаман в моменте где 3 атаки и штормстрайк с флеймшоком наносит более 7к, считается?

нет вара мы точно убираем, ему до ваншотных классов очень далеко. Больше подойдет амбуш рог под тряпки .

 

4 минуты назад, r0z1x сказал:

Чем отличается логика одной кнопки без кастов где урон от 7к и выше, от лока который повесил 3 дота и ждёт пока вы сами выйдите, а если вы не выходите- вы бегаете по кругу?

логика очень отличается . Толи ты падаешь за секунду, толи у тебя куча времени чтоб предпринять какие то действия .  Мы типо рассматриваем это все в рамках 1х1 ? потому что для 2х2 х3х3 бг, логика еще больше будет отличаться 

 

[r0z1x]

4 минуты назад, qazwsx сказал:

нет вара мы точно убираем, ему до ваншотных классов очень далеко. Больше подойдет амбуш рог под тряпки .

 

логика очень отличается . Толи ты падаешь за секунду, толи у тебя куча времени чтоб предпринять какие то действия .  Мы типо рассматриваем это все в рамках 1х1 ? потому что для 2х2 х3х3 бг, логика еще больше будет отличаться 

 

Видео выше показывает что вар аналогично ваншотнет. Куча времени для чего, чтобы бегать по кругу? В рамках актуальных брекетов  это 2х2. Разве лок друид проигрывает рпалу ршаму? 

[qazwsx]

4 минуты назад, r0z1x сказал:

Видео выше показывает что вар аналогично ваншотнет.

в реальных условиях ты лично ваншотал кого нибудь ? Ну если не брать челов 5 к хп

[qazwsx]

2 минуты назад, qazwsx сказал:

в реальных условиях ты лично ваншотал кого нибудь ? Ну если не брать челов 5 к хп

у тебя вот как у разраба нет ощущения что все эти видосы и механики выглядят сами по себе как баги ,которыми научились пользоваться ?

[r0z1x]

4 минуты назад, qazwsx сказал:

в реальных условиях ты лично ваншотал кого нибудь ? Ну если не брать челов 5 к хп

Только боссов на тест сервере локальном

[r0z1x]

2 минуты назад, qazwsx сказал:

у тебя вот как у разраба нет ощущения что все эти видосы и механики выглядят сами по себе как баги ,которыми научились пользоваться ?

Ощущения нет, так и есть, позиция что не запрещено - разрешено,  если это было не запрещено - используемо

[qazwsx]

3 минуты назад, r0z1x сказал:

Ощущения нет, так и есть, позиция что не запрещено - разрешено,  если это было не запрещено - используемо

ну сомнительная позиция, как для человека который пытается сделать этот сервер как сам говорит лучше ) Правильно было бы сосредоточиться на устранении этих багов, а не спорить как именно они должны использоваться )

[r0z1x]

15 минут назад, qazwsx сказал:

ну сомнительная позиция, как для человека который пытается сделать этот сервер как сам говорит лучше ) Правильно было бы сосредоточиться на устранении этих багов, а не спорить как именно они должны использоваться )

Я написал - так и есть, прочтите внимательно. В чем заключается устранение, в том, что игроки за 20 лет эволюционировали? Из-за изобилия информации, некоторые классы начали расскрываться позже и позиция игроков по привычной атмосфере что, раньше было не так -сразу заметна. Примеры выше, это малая часть волнений игроков которые могут возникнуть. Сегодня силтвист убрали, завтра пом, послезавтра диминишинг убрать? То, что класс возвысился в уроне-сомнений нет, но и игроки вместо того чтобы не бить паладина пишут -уберите работающий талант, я хочу бить паладина... слегка не верно, не находите?

[qazwsx]

8 минут назад, r0z1x сказал:

В чем заключается устранение, в том, что игроки за 20 лет эволюционировали?

убивать с одной кнопки это не эволюция, а деградация игроков . 

[r0z1x]

2 минуты назад, qazwsx сказал:

убивать с одной кнопки это не эволюция, а деградация игроков . 

К сожалению эволиционировать до деградации смогли спустя десятилетия, что же взять...паладины

Речь не об убийстве с рнг проком, а о том как додуматься это сделать -слишком долго паладины к этому шли, а обучающие видео появились не так давно, вы на корню хотите подавить их находку, пасхалку которую сами близард оставили

Но в 2007 бабл+хс уже они умели

[Expo]

3 hours ago, r0z1x said:

Вам были даны исчерпывающие ответы в предыдущей теме. Вам писали, талант не триггерится от урона дот - только в момент факта наложения вредоносного заклинания, самого факта наложения -это работоспособность не какой-то пиратки, а работоспособность всех серверов в целом -это серверная часть флагов и она одинакова везде.

Изменения происходили в патче после тбк - препатч лк и сам лк. -широкодоступная информация

 

Близард сделали хотфикс по просьбам игроков - попросили бы игроки что-то другое, возможно бы тоже сделали. Сейчас талант работает так, как и должен.

 

1) урон от атак

2) урон от заклинаний

3) урон от наложения заклинаний(дот), но не от нанесённый урона ими

4) урон входящий по паладину от печати согласно видео анализа с офц сервера, где автор имеет широкую аудиторию и освещает различные механики работоспособности и делится этими знаниями с другими игроками. Аналогично согласно тултипа. В случае с тултипом, урон наносящийся ДОТ -действительно очень сильно влияет на геймплей многих классов и не удивительно почему в видео сказано - урон от дот не триггерит талант,только факт наложения.

 

То, что пишет автор видео в комментарии - да, безусловно интересный комментарий, он относится к  ПТР , а не лайв серверу. Если это действительно так, необходимо повторно изучить этот вопрос касательно sacrifice и не более того, спасибо что акцентировали внимание. Если у вас имеется возможность для тестирования на офц сервере, буду рад принять сведения от вас для того, чтобы все работало как необходимо.

 

Касательно проков реконинга и силтвиста -реконинг это повторный удар. Т.е. если у вас прошёл силтвист - 1 атака+ 1 сок+ 2соб , у вас аналогичный силтвист, но, атаки имеют свойство не попадать по цели. В тестах вы можете заметить ту же работоспособность - силтвист полный, силтвист реконинга - сок в додж ушёл, сок в парри,  итого: стандартный силтвист+ 1 соб ,  это то, о чем вы и говорите.

 

Резюмирую -комментарий автора и закрепление сообщения может вводить в заблуждение т.к. речь идёт про ПТР - все остальное работает как и должно.

 

Если вы считаете иначе -мы можем это обсудить, но, пожалуйста тагайте меня. Хотя формат вашего общение не предполагает диалога, лишь негатив в сторону людей которые пытаются сделать сервер лучше. @Expo

ПТР лол, а твои пруфы откуда с оффа чтоле? дальше выдал стену текста о птр и тд которые мне не интересны..

Я тебе задал конкретный вопрос. Ещё раз:

Каким должен быть для тебя пруф что бы ты взял исделал как надо без фантаий и горы текста?

[Expo]

лишь негатив в сторону людей которые пытаются сделать сервер лучше.

кек

Спроси любого кто играл в 2016 году. лучше тогда было или сейчас в 2026? Будет тебе ответ)

Пытайтесь дальше, что тут добавить.